ノート:DRAGON GATE

他団体との交流、全日本プロレスに川田利明のことが書かれてましたが、確か初参戦（VS ストーカー市川）したときには既に全日本を離れた後だったのでフリーという立場です。--以上の署名のないコメントは、123.218.198.246（会話/Whois）さんが 2009年4月7日 (火) 20:33 (UTC) に投稿したものです。

他団体の交流、全日本プロレスですが何度も削除する理由を教えてもらえませんか？ 「証拠はあるの？」と中学生みたいに言われました。

近藤修司は元悪冠一色でドラゴンゲートを解雇されているため、交流することは無いと思います。ただし、谷嵜なおきのような出戻りという例もあるため、ノートで議論したいと思います。Knart氏の意見を聞かせてください。125.174.247.66

新日本には元DRAGON GATEのミラノコレクションA.T.や闘龍門出身の岡田かずちかが所属しているにもかかわらず交流を継続しています。望月に至ってはZERO1においてDRAGON GATEを解雇された菅原との対戦経験もあります。武勇伝には袂を分かったX勢も参戦しています。従って元所属選手がいるということがDRAGON GATEが全日本プロレスと交流をしていない根拠には、団体側がはっきりとそう言わない限りはなり得ません。ただのあなたの推測です。--Knart 2009年5月19日 (火) 07:58 (UTC)

ミラノは退団であり、解雇ではないので交流することはありえすね。菅原は解雇されてますがZERO1に所属していないでフリーという立場のため、交流することもありえるんじゃないかと。確かにKnart氏の言う通り、完全に推測です。114.148.58.90

他団体の交流は全て俺が書いたものです。消したいのですが、元の文章に戻すのもどうかと思います。Knart氏の言う通り。全てが推測の為、全て消してもよろしいでしょうか？--124.98.233.173 2009年5月20日 (水) 23:25 (UTC)

あのね、別に貴方が書いた情報ぜんぶ消せだなんて一言も言ってないでしょ？推測を記述する事は基本方針にそぐわないものですが、事実であり情報として有益なものであれば記述されていても何ら問題ありません。特に継続的に交流を行った団体との関係は決して蛇足的ではない情報だと思われますが。スネるのは勝手ですが、ウィキペディアは貴方一人のものではありません、駄々こねるなら一人でやってください。--Knart 2009年5月21日 (木) 00:08 (UTC)

あなたが俺の書いた文章は必要ないと真っ向否定するからですよ。駄々をこねてるわけではなく、あなたの言う通りにしただけです。 言い方ってものがあるんですよ。確かにこっちも少し感情的になったかもしれません。その辺は申し訳ないと思います。 しかし、俺の書いたところで必要な情報があるなら、まずは謝罪してください。（全否定したことに） 事の発端は他団体の交流の全日本プロレスの欄ですよね？せっかく書き込んだのに、何も言わずにバッサリ変えるからですよ。 まずは、互いの意見を交えて互いが納得したうえで文章を書くのが、最低限のルールじゃないでしょうか？

理解できますか？--124.98.233.173 2009年5月21日 (木) 00:17 (UTC)

まだ疑惑の段階を脱していない状況です。特にこの件についての投稿を執拗に行っている利用者:暇編集氏は投稿履歴やログを見たところ、他の投稿でも荒らし等の問題行為で通報・ブロックなどの前科があり、悪意もしくは愉快犯的な意図を持った投稿であることは明らかです。岡村社長と該当選手の謹慎や鷹木選手の謝罪についても「誤解を招く表現」についての処分や謝罪であって、虐待の事実そのものを確定するものではありません。虐待本件に関する編集は経過を見守りつつ性急な編集は行わず、慎重に行ってください。あと、謹慎された選手の名前は現時点では公表されていませんので同様に慎重な対応をお願いします。--Knart 2009年6月11日 (木) 04:59 (UTC)

Knartは私と直接議論せずにここのノートに私に対して事実と違う形で私に対し個人攻撃を行っています。そういう方が記事を編集しないでください。なお、個人攻撃についてKnartが撤回することを要求します。なお、追伸ですが虐待について疑惑があったという表現を行っており、それについて謝罪や処分を下した発表を公式にしており、さらに虐待に参加していた選手はブログで謝罪しておりますので、議論を一切行わずに記事の白紙化を行うのはいかがなものなのでしょうか。暇編集 2009年6月11日 (木) 11:29 (UTC)

この投稿はウィキペディアに載せるような内容ではないと思います。もちろん疑惑とはいえ事実かもしれないので皆様の意見をお聞かせ下さい。--114.146.254.212 2009年6月12日 (金) 21:46 (UTC)

書き方を考えるべきではないでしょうか？実際にこの件に関して謹慎処分を課している以上（公式でも誰に課したかまでは公表していない）、今までの経緯ぐらいに留めておくべきです。脚注も公式サイト（またはブログ）ぐらいにしておいて、選手や他サイトの情報を使うのもどうかと思います。 「探偵ファイル～スパイ日記～／サル虐待を楽しむ最低のプロレス団体・ドラゴンゲート／高橋」 でしたっけ？このサイトにしてもただのドラゲー批判が目的なのか、虐待していた事実を裏付けるものは何もない以上このような不適切なサイトを載せるのはよろしくないです。--219.122.153.97 2009年6月13日 (土) 00:50 (UTC)

DRAGON GATE批判が何だろうが関係ありません。事件の経緯を説明し記述し、その事件について公式見解があったので掲載しているだけです。--暇編集 2009年6月13日 (土) 16:14 (UTC)

批判されていることを投稿するのは違うんじゃないでしょうか？。219.122.153.97の方が言う通り、経緯だけを書き込むほうに賛成します。--125.174.210.104 2009年6月13日 (土) 17:44 (UTC)

横から失礼します。Wikipedia:保護依頼を申請しました。既に、前回の削除依頼で問題となった部分の再投稿も認められることから、しっかりとした議論をする必要があると考えられます。--アルトクール 2009年6月13日 (土) 18:29 (UTC)

暇編集さんへ＞一度筆を休めてはいかがですか？ここでの結論が出るまで、この虐待疑惑については触れるべきではないと考えますが？--アルトクール 2009年6月13日 (土) 19:25 (UTC)

議論については、とりあえず保護後でも良いのですが、Knartが私に対して個人攻撃を未だにしてきて大変困ってます。--暇編集 2009年6月13日 (土) 20:27 (UTC)

暇編集さんへ＞私には個人攻撃には見えないんですが。Wikipedia:礼儀を忘れないを読んで、言葉遣いに注意してください。--アルトクール 2009年6月13日 (土) 20:34 (UTC)

"事実誤認の個人攻撃"は"個人攻撃ではない"ということですか？--暇編集 2009年6月13日 (土) 20:54 (UTC)

暇編集さん＞ここだけで個人攻撃と断ずるのには時期尚早。…その前に「どこで個人攻撃がされているのか」を周知してください。また、事実誤認の個人攻撃というものは提起されていません。現状では「悪意を持って相手を非難する」に該当すると考えられますが？

Knartさん＞前科というのは、犯罪歴などのことを言いますが投稿ブロックされたことは犯罪になりません。言葉を選んでください。また、投稿ブロックされたことを持ち出して荒らしと断定できる言葉を使っていることは否めません。訂正するのが妥当と考えます。

お二人へ＞一つ一つの件について解決していかなければいつまで経っても終わりませんよ。--アルトクール 2009年6月14日 (日) 06:51 (UTC)

「悪意を持って相手を非難する」に該当するのは、話し合い無しに突如一方的に"他の投稿でも荒らし等の問題行為で通報・ブロックなどの前科があり、悪意もしくは愉快犯的な意図を持った投稿であることは明らかです"と私を荒らしと決めつけるKnartでしょう。それが一番の問題とご理解頂けますか？そういった方と語っても話が平行線で終わるだけかと思います。以上より、話し合いは第三者が介入しないと先に進まないと思います。--暇編集 2009年6月15日 (月) 14:34 (UTC)

（インデント戻し）便宜上その件についてここのノートに書いてしまいましたが、これ以上の個人攻撃に関する話題は各々の会話ページでどうぞ。まだやりたりないなら会話ページ、第三者の意見が欲しいならWikipedia:コメント依頼をどうぞ。Knartさん、暇編集さんの両名にはもう少し相手に敬意を持って接してください。例えば、名前を呼び捨てにするような人とまともに話せるとは思わないでしょう。--アルトクール 2009年6月15日 (月) 15:58 (UTC)

情報源について

まず、探偵ファイルの記事には虐待の疑惑の根拠を示しているのみで、虐待の事実に対する裏づけが一切ありません。謹慎処分を受けた選手がRYOMA選手である確証がありません。おそらくはRYOMA選手であることは間違いありませんが、団体の公式発表では選手名は公表されていません。

現時点での事実は、いくつかのブログに掲載された画像が発端となってネット上で虐待疑惑が浮上した。それに対し、誤解を招く表現をしたとして団体が所属選手に処分を下し、誤解を招く表現があったとして別の選手が謝罪した。それだけです。 暇編集さんは執拗に虐待の事実として強調したいようですが、今後の調査の成り行きを見守った上で適切な記述をするのが妥当ではないでしょうか？他の選手の記事も同様です。暇編集さんはCIMA選手の記事において「虐待を行っていたことを告白」という事実無根の記述をしています。ブログの内容を見る限りでは、CIMA選手が虐待に加担していたという記述は一切なく、暇編集さんの行為は事実の誇張ないし捏造に該当します。--Knart 2009年6月13日 (土) 20:15 (UTC) セクション名を追記しました アルトクール 2009年6月13日 (土) 20:34 (UTC)

たとえ事実であったとしても、これは第3者が査読したニュース記事からの引用でもありません。こういう報道があったが、否定しているという記述が信用できる情報源からのソースとしてあるのであれば問題ありませんが、これが探偵ファイルの記事だけであるなら不要（引用している、選手名を出しているのは名誉毀損のおそれがあるため削除も検討）でしょう。--アルトクール 2009年6月15日 (月) 15:58 (UTC)

虐待についての進展があり探偵ファイル以外マスメディアが報道しましたので、以下に報告します。
2009年6月24日、ニホンザル虐待疑惑に対し兵庫県警須磨警察署は兵庫県動物愛護条例違反容疑で所属レスラーから事情聴取していると報じられた。なお、DRAGON GATE側は虐待疑惑について否定している。ニホンザルは飼育許可を得ていなかったことが判明し、現在は福島県のDRAGON GATE関係者の手に渡っている。

—以上の署名の無いコメントは、暇編集（会話・履歴）さんによるものです。

そういうニュースを情報源とするならどうぞウィキニュースでやってください。受け入れられるかどうかは向こう次第ですが。それと、署名してください。--アルトクール 2009年6月26日 (金) 22:26 (UTC)

署名ではご迷惑お掛けしました。上記は報告として記載してますけど、何か問題ありますか？--暇編集 2009年6月27日 (土) 05:31 (UTC)

では、どこに選手個人名が記載されていますか？私には少なくとも該当するURLに選手名を発見できません。現状では「動物虐待が疑われる報道があり、内部調査の結果、所属する選手に謹慎処分を課した。」ことと、「団体はこの件に関して謝罪した。」ぐらいしかわかりませんが。報道されたからこの部分が明確になって、この部分は事実誤認であったなど入れなければ報告の意味が薄くなりますよ。--アルトクール 2009年6月28日 (日) 06:42 (UTC)

「猿虐待疑惑で兵庫県警が動物愛護条例違反容疑でDRAGON GATEを事情聴取し、DRAGON GATEは猿虐待疑惑についての事実を否定」したことをマスメディアが報道したことを指してます。兵庫県警が事実確認のために調査が入ったという報道ですから、当初の「動物虐待が疑われる報道があり、内部調査の結果、所属する選手に謹慎処分を課した」とは意味合いが全く違ってますよね。--暇編集 2009年6月28日 (日) 07:57 (UTC)

（インデント戻し）「動物虐待を疑われる報道があり、これについて内部調査及び兵庫県警によって捜査が行われた。結果として所属する選手に謹慎処分が出た」でよろしいですか？利き方が悪かったようなので箇条書きにしました。2点お答えください。

• そもそもこの議論で問題点とされている、所属選手名の記載はどこにありますか？
• 虐待事実を認めたという記載はどこにありますか？

以上です、暇編集さんお願いします。--アルトクール 2009年6月29日 (月) 04:01 (UTC)前回投稿も私です。署名忘れのため直近で署名

Knartさんの代わりにアルトクールさんが質問してる訳ですね。マスメディアの記事によると「所属選手名の記載は無く、虐待事実は確認されていない」ということです。私が当記事で記載した内容としては「団体選手らがブログで猿虐待とも取られることを書き込み問題になり、団体内で処分を行った。ただし虐待については確認していない」ということです。--暇編集 2009年6月29日 (月) 19:53 (UTC)

えーっと…。暇編集さん。この場合ですと、あなたが「根拠なく記述を行った」という証明にしかなりえませんが、その点は理解されておりますか？--アルトクール 2009年7月1日 (水) 13:58 (UTC)

新日本プロレスの所に、なぜかCIMAも参戦してると記載されてますが、参戦したことありますか？闘龍門時代にスーパーJカップに出ていますが・・・ここはドラゴンゲートのページです。投稿したいなら闘龍門のページに書いてください。

新日本プロレスのレスリングどんたく2009で、ライガーとタッグを組んで参戦していますよ。

失礼しました。2009年に参戦してますね。--114.146.239.78 2009年8月19日 (水) 17:01 (UTC)

先ほどから虐待事件について記述がされていますが、おそらく神戸新聞の記事にまつわる話だと思います。書くことは妨げませんが、出典を明記するようにしてください。また、「書類送検される見通し」のように予定を記述しないで、確定した情報を載せるように努めてください。文章についてはコメントアウトで対応しました。記述復帰や追記の際には気をつけてください。ニュース速報はウィキペディアの管轄ではありません。--アルトクール 2009年8月31日 (月) 15:19 (UTC)

朝日新聞の記事に虐待を行ったとされる3名および無許可で飼ったとされる1名の年齢だけが記載されているだけであって、誰であるか確証がありません。恐らく1人は年齢からCIMA選手である可能性は高いですが、実名が記載された情報源がない以上扱うべきではないと思います。--58.188.222.144 2009年9月1日 (火) 13:47 (UTC)

削除依頼にまわすかは微妙なのですが、7版分を差し戻しました。（前回取り消した部分から1名の名前が復帰していたため、念のため特定版削除の依頼になってもこれ以降の版を巻き込まないよう全部差し戻しました）。間に編集を行った方は、問題となっている実名の部分以外の編集を復帰していただけますよう、お願いします。--アルトクール 2009年9月1日 (火) 15:26 (UTC)

「野生の猿を捕まえた」「心臓が露出するほど刺した」など報道されている事実とは明らかに異なる記述、誇張・ねつ造が行われており、荒らしを駆逐するために半保護依頼も検討します。--Knart 2009年9月3日 (木) 11:58 (UTC)

昨日ですがyahooニュース掲載のデイリーニュースと、公式掲示板に今回の事件についてアクションがありました。次のような文章でDRAGON GATE#動物虐待事件から現在進行を外したいと思うのですが。どうでしょうか。

実名掲載はある程度の賛同があれば考慮したいのですが、現段階では見送っています。（そのためニュース見出しも一部未掲載にしている部分があります）意見を下さい。--アルトクール 2009年9月4日 (金) 03:07 (UTC)--出典位置修正アルトクール 2009年9月7日 (月) 03:32 (UTC)

ドラゲが猿虐待したのは厳然たる事実だろが。 書類送検もされとるやんけ、なぜ隠す？なぜ記述を削除する？何やってんだ、おまえら？ だいたいウィキペディアって、都合が悪い事は関係者がすべて削除して編集合戦に陥り、結果、事実を隠蔽したくだらん記事になってﾂﾏﾗﾝよね。田吾作ションベンハゲどものオナニーの場だね、ウィキペディアって。 実にくだらん、一生やってろバカども。—以上の署名の無いコメントは、61.214.122.116（会話/Whois）さんが[2009年10月10日 (土) 03:03 (UTC)]に投稿したものです（アルトクールによる付記）。

まず、署名なさってください。あと、事実誤認部分があります。虐待行為をしていたのは所属選手であって、団体としてその行為を推奨していたわけではありません。とりあえず、自分の好き勝手に記事を書きたいならブログでも書いたらどうでしょうか。--アルトクール 2009年10月10日 (土) 14:18 (UTC)

未だに記載を見送るのには理由がありますか？返答が3日以内に無い場合には復活させます。なお、実名については事件の当事者らが会見（会見の様子）に出て謝罪しているので見送る理由が無く記載します。--暇編集 2010年2月26日 (金) 08:53 (UTC)

問題ないと思います。実名については本人が積極公開したとみなしてよいと考えられます。（見送っていたというより、ほかからの返事待ちだったんですが･･･）--アルトクール 2010年2月26日 (金) 15:02 (UTC)

とりあえず戻しました。付け加えなどあればお願いします。--アルトクール 2010年2月26日 (金) 15:24 (UTC)

確認しました。ありがとうございます。--暇編集 2010年2月26日 (金) 15:28 (UTC)

次期挑戦者の欄についてはあくまでも予定される事項であり、且おおむね１ヵ月前後で消失する保存されない情報です。wikipediaは現在、過去の情報を保存するためのサイトであり、流れては消える情報を掲載する速報サイトではないので必要ないかと思われます。--Solip 2010年4月15日 (木) 06:12 (UTC)

タイトルホルダーの防衛回数と次期挑戦者欄の削除を提案します。

多くのプロレス団体の記事で欄が設けてありますが、既にいくつかの団体では欄を削除しました。理由は、タイトルマッチが終わった直後に結果を速報のように更新する人がいて、1日に複数タイトルマッチがある場合はその都度2つの欄を編集するため、短時間に連続投稿が行われている状況でした。そのため、各団体のノートで削除提案をしたのち反対意見が出なかったので欄を削除しました。DRAGONGATEではそのような連続投稿はないようですが、全プロレス団体記事で統一するため欄を削除する方向で進めていきたいと考えています。防衛回数は各王座の記事に欄がありますし、次期挑戦者も公式サイト等で確認すればいいと思います。

もし意見が出なければ削除する方向でいきますので、よろしくお願いします。--Konoheya（会話） 2021年1月19日 (火) 15:20 (UTC)

報告 1週間経ちましたが、反対意見が出なかったので削除させていただきます。--Konoheya（会話） 2021年1月27日 (水) 16:15 (UTC)

トライアングルゲートが、新王者になっているのにも関わらず、未だにそのままなのはいかがなものでしょうか?今すぐに、半保護依頼を解除した方が良いと思いますね。

えのきださんがそのままにしてるのも意味が分かりませんし、そろそろ編集した方が良いと思うのですが、どうでしょうか?--36.240.188.202 2024年4月27日 (土) 01:46 (UTC)

まだルイスマンテ選手がチャンピオンになってますので、早急にBen-K選手に変更してください。 あと、このようなことがないように半保護外してください。--YUSUKE1315（会話） 2024年6月26日 (水) 03:23 (UTC)